Ангелина — дипломированный юрист в области частного права. Победы на конкурсах, стажировки в компаниях, участие в международных проектах — все это подтверждает ее вовлеченность в профессию. Мы поговорили с Ангелиной о том, как устроена работа в юридической компании, зачем нужны юристы в стартапах и как отпустить страх ошибок, чтобы получать ежедневное удовольствие от профессии.

С чего начался твой путь в юриспруденции?

Первое образование я получила в Иркутском Государственном Университете Юридическом институте. Все время делала упор на учебе, потому что с раннего детства безумно люблю учиться. И это не история про «ботана»: учеба была и остается моим хобби. Я никогда не зубрила, просто читала, занималась наукой и танцевала.

Мой жизненный нарратив — быть лучшей во всем, за что бы я ни взялась. Когда я окончила четыре курса бакалавриата на отлично, сдала экзамены и защитила диплом, появился вопрос о магистратуре и она должна была оказаться лучшей. На тот момент такую предоставляла Высшая Школа Экономики: Артем Георгиевич Карапетов и Сергей Леонидович Савельев организовали уникальную школу Частного права. И, наверное, так сошлись звезды, что на нее попала именно я. Сегодня данной программы уже нет — она распалась по причинам, о которых принято не знать. После поступления я решила быть лучшим магистром частного права. Так и произошло. По моему направлению я была топ-1 среди магистров по успеваемости. Мы учились с 8 утра до 11 вечера, а потом ночами сидели за книгами, листая очередной том Глоссы.

Как проходила твоя первая практика?

Практика началась со второго курса магистратуры. Может это покажется слишком запоздалым случаем, но, на мой взгляд, юристы — это своего рода золотой стандарт, эталон подготовки специалистов в этой отрасли. Практическая деятельность неразрывна с теорий. Здесь я всегда вспоминаю слова Рональда Дворкина о том, что интерпретировать право — это означает понять его особым образом, ибо по Р. Дворкину — право есть литература. Надо сказать, что начало моего практического опыта было трудно преодолеваемым. Я проходила множество собеседований в ильфы и рульфы, но никак не могла найти компанию, в которой я смогла бы реализовать себя в первую очередь в качестве бизнес вумен. Спустя некоторое время мне удалось найти дорогой бутик — Key Consulting Group, возглавляемый Анастасией Кучереной. Пройдя недельную бесплатную стажировку, мне удалось попасть на оплачиваемую, а еще через неделю стать помощником юриста. За это время я успела сходить на свое первое судебное заседание в Арбитражный суд Московского округа, где сохранила несколько миллионов нашему Доверителю. Затем был небольшой учебный перерыв, после которого я вернулась на позицию заместителя управляющего партнера. Сейчас я понимаю, что уже переросла эту должность, мне пора двигаться дальше.

Что сейчас входит в твою основную занятость?

День интервью совпал с тем днем, когда я приняла решение уехать в другую страну. Еще вчера моя занятость — это развитие любимой компании KCG, наука и спорт. Теперь меня ждут новые проекты. У меня есть пять стартапов, в каждом из которых я являюсь полноценным членом команды на позиции лояра. Также я веду два своих проекта, с которыми буду заявляться на лондонскую визу: приложение для юристов и юридический бизнес. Ммм, уже мурашки по коже. Да, статьи я пишу, не забываю. Более того, моя цель — получить кандидата юридических наук до 24.

Как устроен механизм твоей работы? Ты ищешь компании сама или тебя находят, как специалиста?

Сарафанное радио. У меня никогда не было вопроса о том, как привлечь клиентов? Мне постоянно приходят сообщения с просьбами об оплачиваемом сотрудничестве. Сейчас я понимаю, почему так происходит. Первый курс магистратуры я работала бесплатно. Мои коллеги и друзья не понимали меня, но я благодарна себе за этот опыт. Те люди, которым я когда-то помогла бесплатно, сегодня приходят ко мне снова с готовностью что-то дать мне взамен.

Но консультации я до сих пор провожу на условиях определения полезности той информации, которую я дала. Если мой Доверитель решит, что я ему помогла, он заплатит, если нет — значит пойду учиться дальше.

юрист

Какими достижениями ты гордишься больше всего?

Вся моя жизнь — это большие рывки и достижения. Я точно рада тому, что заставляю каждый день свой мозг удивляться. Ну, а если серьезно, то просто приятно, что стала победителем Всероссийской Юридической олимпиады среди студентов по гражданскому праву, победителем многих международных конкурсов. Мне отрадно осознавать, что я сооснователь международной лондонской ассоциации Private. Law, являюсь официальным организатором международного конкурса по Медиации, попробовала создать бизнес, совершить релокацию и вернуться обратно, горжусь своими красными дипломами и золотыми медалями. Горжусь тем, что являюсь гордостью одного из субъектов России, внесла вклад в развитие права Иркутской области, что было признано губернатором, горжусь тем, что смогла получить награду от Президента Федеральной палаты адвокатов РФ Пилипенко С. П. Горжусь тем, что у меня есть много знакомых, друзей и счастливые родители.

Сейчас я горжусь развитием своих стартапов. Сегодня очень мало юристов, которые занимаются этим направлением. Во-первых, не все понимают специфику стартапов, а, во-вторых, не все готовы делать что-то, что не приносит денег.

Бытует мнение о том, что юристы подходят ко всем решениям взвешенно, обдумывая возможные риски. В то время, как стартапы — очень непредсказуемая деятельность, которая далеко не всегда идет по плану. Как тебе удается совмещать в себе две сущности: юриспруденцию и стартапы?

Если мы говорим про действующий бизнес, то тут юристам проще всего. Ты анализируешь текущую деятельность, проводишь аудит и постепенно понимаешь, какие риски ждать твоему Доверителю, кричишь о них, что есть сил, пугаешь. Шучу, так делать не нужно. Если говорить о стартапах, то тут все иначе. У твоего Доверителя есть только идея. Нет поля для анализа и рисков. И в этом случае я не прогнозирую риски, как в действующем бизнесе, так как рисков попросту нет, кроме риска о том, что идея не будет воспринята аудиторией. Здесь мы вместе с командой закладываем принципы, по которым стартап будет расти в бизнес. Изначально юрист в стартапе помогает выстраивать отношения в команде по договорам, помогает «пережить» все вместе, определяет нужную юрисдикцию для старта, открывает счета, помогает с визами, структурирует инвестиции и много других вопросов. Рисков нет, если есть юрист с момента идеи.

С какими сложностями, помимо рисков, встречается человек твоей профессии?

Сейчас многие юристы боятся субсидиарной ответственности. Отсюда возникает сложность в построении своей профессиональной деятельности таким образом, чтобы однажды не расплатиться из своего кармана по чужим долгам. Второе, боязнь рисков — туда ходить нельзя, здесь не делайте это, а этот договор не заключайте. Тогда у Доверителей возникает выбор: потерять контрагента и сделать то, что сказал юрист, или заработать миллион. И последнее — о того, что юристы разговаривают на «птичьем» языке, бизнес их не понимает. Поэтому нет сделок, нет встреч, а значит и клиентов, нулевой маркетинг и отвержение работающих PR-стратегий. Про отсутствие начитанности я промолчу.

То есть юрист должен знать внутреннюю кухню проектов, в которых он участвует?

Обязательно. Вы не приготовите блюдо, если не знаете, кто чем занимается, какие ингредиенты кто использует. Если я беру проект на неделю, или ко мне пришли исключительно за консультацией, я все равно задаю множество вопросов по темам: сфера деятельности бизнеса, какие цели у компании, зачем им нужен юридический совет, пытаюсь внедриться в компанию. После этого, например, составляю договор. Затем наступает стадия «переживания» договора. Я предлагаю представить ситуацию и посмотреть, как сработает договор, как поведут себя участники бизнеса при наступлении того или иного условия. Это большая кропотливая работа, и 99% юристов в России так не делают.

Какие качества необходимо развивать молодому юристу в себе, чтобы добиться результатов?

Первое — это внимательность. Когда я провожу собеседования для стажеров к нам в компанию, а это обычно выпускники лучших юридических институтов, то сталкиваюсь с тем, что в замечательно составленном соглашении виднеется «ляп» — глупая ошибка по невнимательности. Лучше все перепроверить 10 раз, просрочить дату сдачи соглашения (тсс, этого лучше не делать), которое вы обещали Доверителю, но оставить его в безопасности, а также самим не оказаться в неприятной ситуации. Второе — это умение концентрироваться. Некоторые юристы набирают много проектов. Что в итоге? — расфокусировка, сроки прошли, выгорание и негатив не только со стороны коллег, но и Доверителей. И вот 12 час ночи, а ты все еще сидишь на работе. Поэтому я считаю, что в моей юридической компании у людей должно быть право выбора как по количеству проектов, так и по их интересам. Третье — это подход. Учитесь быть живыми. Кто сказал, что юрист должен ходить в костюме? Если я иду к создателю стартапа, где принято ходить в спортивном костюме и в кедах, я пойду в удобном мне стиле, скорее всего что-то спортивное или легкое и свободное. Уберите все шаблоны и будьте собой. Не нужно быть формальным, не смотря на то, что завтра пойдешь в суд. Понимайте контекст, в котором вы находитесь. Действуете исходя из него. В-четвертых, важно нести ответственность за каждое свое слово. И самое главное — нужно максимально проявлять активность. Почему клиенты обращаются ко мне? — они знают, что, прежде чем им помочь, я проведу множество зумов, спрошу миллион вопросов: от лого компании и их шрифтов до настроения. Я хочу, чтобы мои документы соответствовали идеи бизнеса, а не только решали правовые вопросы. Когда Доверитель открывает документ, видит знакомое и красивое оформление, он охотнее придет к вам снова.

Много ли женщин идут работать юристами?

Здесь хочется вспомнить Рут Гинзбург, которая отражала идеал женской юридической фигуры в праве. Неважно, много нас или мало. Важно, что нам это право дано.

В чем основное отличие работы юристов в России и в других странах?

Так как я сопровождаю стартапы в иностранных юрисдикциях, то постоянно приходится поддерживать сотрудничество с юристами из других стран, чтобы углубиться в культуру их правового климата. И тут хочу сказать: «Спасибо!». Юристы из других стран всегда готовы тебе помочь, я удивляюсь тому, насколько там другой юридический мир. Российские юристы очень закрытые, боятся, что их суперметоды будут тоже использовать, а вдруг ты еще и выиграешь в суде, когда я буду на другой стороне защиты. Специалисты из других стран готовы сделать совместный проект, поделиться всем, что знают, передать тебе ценные контакты, познакомить со своими учителями или просто сходить вместе на вечеринку.

Особенно хочу разрушить миф о том, что страны, например, Африки являются отсталыми правовыми системами — это не так. Я бы никогда не подумала, что заинтересуюсь правовым законодательством в Африке, но пришлось. Теперь я понимаю, что нам следует у них поучиться. Они такие же умные и открытые, со своей правовой философией и пониманием развития права. У них нет тех формальностей, которые есть у нас. В Америке юрист тебе пожмет руку и угостит кофе, в Грузии на следующий день найдет угнанный велосипед, а в Африке разрешит ездить на одной полосе двум машинам параллельно, потому что они просто не мешают друг другу. Это не по закону, но значит закон не прав, если людям неудобно.

Насколько ценится международное сотрудничество? Взаимодействуют ли юристы разных стран?

Даже в современном контексте международное сотрудничество очень важно. Сегодня мир коммуникаций и объединений. Все вокруг рады совместным начинаниям. И здесь приоткрою маленькую тайну: приложение, которое мы разрабатываем, связано с международной коммуникацией. Оно будет работать во всех странах, в том числе в России, без ограничений. Юристы будут знакомиться, выкладывать истории о том, как они защитили права своих Доверителей, быстро находить нужное сотрудничество. Например, я живу в России, но у меня клиент из Австралии. Я не знаю тонкостей их законодательства, но с помощью приложения я смогу обратиться к австралийскому юристу и договориться с ним о помощи в консультировании. Таким образом, юридическая сеть будет расти и развиваться. Кажется, что сегодня не должно быть границ: ни пространственных, ни временных, ни формальных. Мы все должны быть свободными. Мы просто должны жить.