На этот раз взяли интервью у Алисы Цветковой. Алиса — программист с официальным девятнадцатилетним стажем по специальности разработчика, спикер конференций «DevFest», «Dartup», «IWD2021», эксперт ООН для международного развития в сфере Информационные технологии & IT образование, и основатель IT-школы для девушек #ITGIRLS.
Привет! Спасибо тебе, что согласилась на интервью! Расскажи о себе, пожалуйста. Как ты оказалась в сфере IT-технологий?
Привет! Начну издалека: мне очень повезло, у меня папа айтишник, так что все мое детство было наполнено волшебными техническими штуками. Я смотрела, как папа с горящими глазами во всем этом ковырялся сутками, он типичный инженер: борода, свитер, в общем, классика. И он с таким упоением это все делал, что мне как ребенку было очень интересно, и я стала вовлекаться.
У меня рано появился компьютер, и я довольно рано задумалась об IT. Мы были довольно бедной семьей, и я понимала, что нужно зарабатывать. Так что я решила связать свою жизнь с компьютерами. Я очень люблю IT. Могу заниматься этим 15 часов в день, и мне не надоедает.
Я хотела делать сайты, но тогда профессии веб-дизайнера не существовало в принципе. Поэтому я стала искать что-то максимально близкое к созданию сайтов и наткнулась на колледж с обучением программированию. Пойти туда учиться — лучшее решение в моей жизни. Там я наконец-то стала заниматься интересным делом и нашла свою первую работу, друзей и единомышленников. В 16 лет я уже устроилась работать по специальности. После колледжа пошла в вуз, параллельно работая. Сейчас мне уже почти 36, и 20 лет я отдала программированию, все эти годы параллельно преподавала.
В 2020 году, когда началась пандемия, и всех перевели на удаленку, у меня родилась идея создать школу именно для женщин. Все время, сколько я работала, училась и общалась с людьми, я наблюдала огромный гендерный дисбаланс. Причем в университете нам говорили: «Вы пришли сюда не учиться, а искать парней, вы не доучитесь, место женщины на кухне» и вот это все. Когда началась работа, естественно, такого уже не было, но все равно дисбаланс сильно чувствуется, когда в компании 50 мужчин и 2 женщины. Но при этом у меня всегда было ощущение, что моя работа лучшая на свете: она интересная, высокооплачиваемая, удаленная. Лучше всех других работ. Я задумалась, что все девушки, которые меня окружают и работают с переработками, в ужасных условиях. Они спокойно могли бы стать программистами. Но все проблемы в голове.
Для тех, кто далек от IT, чем ты занимаешься?
Моя основная специализация — разработка сайтов веб-приложений. Я немного умею делать и мобильные приложения, то есть все, что связано с веб-приложениями. Условно, я могу написать с нуля YouTube. И сделать приложение любого уровня сложности со всех сторон: и с визуальной части (интерфейс), и с точки зрения всего, что связано с серверами. То есть я фулстек разработчик (Full-stack developer), который может делать все части приложения, которые необходимы.
Разделение на гуманитариев и технарей — миф?
Разделение на гуманитариев и технарей часто является лишь оценкой со стороны, которая к человеку не имеет никакого отношения.
Ко мне на обучение приходили стопроцентные гуманитарии, как они думали, а потом из них получались великолепные программисты. Это все рамки и стереотипы, а к тому же отсутствие достаточных ролевых моделей. Если мы посмотрим на то, что нам показывают в кино и сериалах, мы вспомним очень мало фильмов с девушкой-хакером. В 99 процентах случаев это будут мужчины. И когда вышел фильм Дудя* про Кремниевую долину, я заметила, что там нет ни одной женщины. Хотя они тоже туда переезжают, делают стартапы и работают в крупных компаниях типа Google. Но про это нет ни слова.
Ты упомянула школу только для женщин, может, расскажешь о ней поподробнее?
Да, конечно! Школа родилась в двадцатом году, в пандемию, и она началась с пятнадцати учениц, которые мне доверились без отзывов и кейсов. Я начинала одна, без партнера и помощников, и с тех пор мы очень выросли. За 2 года у нас уже больше 400 учениц и около 30 человек сотрудников. Мы обучаем программированию с нуля и до трудоустройства. То есть у нас так называемое обучение под ключ: с поддержкой на всех этапах и даже после обучения. У нас достаточно комплексный подход. Учим не только кодингу, но и соцскилам, умению проходить собеседование, работать в команде, гуглить, в общем, все-все, что нужно. Мы создаем целую систему, в которой человек обретает все навыки, которые нужны программисту. Мы даем девчонкам работать над проектами от реальных заказчиков, то есть они выходят из школы с очень крутым портфолио и проектами. Помогаем на всех этапах: составляем резюме, портфолио, сопроводительные письма, рекомендуем девчонок нашим партнерам, в основном в стартапам. У нас нет специального входного тестирования, то есть мы никак не ограничиваем, какие знания у вас должны быть. Курса школьной информатики вполне достаточно.
Моя идея в том, что любой человек, абсолютно любой, и естественно, любая девушка может стать программистом, если у нее есть мотивация, достаточно времени, чтобы этому научиться. Собственно, я уже убедилась в этом на практике.
Страшно ли было начинать?
Начинать, наверное, было не страшно, но сложно. Потому что я столкнулась с совершенно новой для себя профессией предпринимателя. Оказалось, что это просто профессия, которую можно изучить, навык и все. Хотя я думала, что у человека обязательно должна быть предпринимательская жилка, какой-то талант от природы. В общем, все то же самое, от чего я отговаривала других в IT. Мне очень повезло, моя подруга посоветовала мне пойти в акселератор социальных стартапов, где они тебя ведут за руку и помогают дойти от идеи до реализации проекта. Они провели меня буквально через все этапы, и я просто делала то, что было сказано делать в программе. Изначально, когда шла делать этот проект, понимала, что скорее всего будет какая-то неудача. Потому что 9 из 10 стартапов, по статистике, умирают. У меня не было иллюзий, что получится с первого раза. Я была настроена на то, что мне придется много раз пытаться. А получилось с первого раза. Для меня это большая радость и успех. Но я думала, будет сложнее. Наверное, самая большая сложность в том, что по-прежнему у себя в голове я программист, а не предприниматель, и какие-то именно предпринимательские вещи, которые делаю, мне очень тяжело даются. То есть мне тяжело продавать продукт и управлять людьми. Я всю жизнь была про взаимодействие с компьютером, а не с человеком. А сейчас у меня 30 сотрудников, и мне нужно учиться быть управленцем. Для меня это ново и сложно.
Раз уж мы заговорили о предпринимательстве, расскажи, пожалуйста: ты все еще работаешь где-то «в найме» или полностью работаешь «на себя»?
В какой-то момент школа начала приносить нормальный доход, но он был почти в два раза меньше, чем моя зарплата на работе, и я все-таки решилась. Я это сделала. Я ушла из найма. Вот это было очень страшно, но решила, что, если вдруг не пойдет, если вдруг не получится, если школа будет убыточной и мне там нечем будет платить зарплаты, я всегда могу выйти в найм, всегда могу вернуться. С нового года я уволилась, получается, это как раз был январь-февраль. Было очень сложно именно с точки зрения бизнеса: у тебя заблокирован Instagram**, у нас за рубежом половина клиентов и сотрудников, и ты не можешь платить зарплату сотрудникам, потому что у тебя платежи не проходят, ты не можешь получать оплату от половины клиентов, потому что они не могут платить из-за рубежа на российские счета, у тебя заблокирована карта, ты не можешь платить за сервисы, которые необходимы в обучении. Было очень сложно, но мы даже не упали по оборотам, то есть нам удалось сохранить все как было, и зарплаты все всегда выплачивались. Мы выдержали. Но, конечно, если б я знала, что через месяц после моего увольнения вот такое настанет, я бы, может, повременила. Но тогда об этом не знала, и мы справились, и это большая-большая победа.
Есть ли у тебя какие-то планы на будущее, расскажи, пожалуйста!
Конечно, планов и идей миллион. Есть желание запустить стартап-акселератор для женщин, есть желание развиваться. Сейчас у нас в школе 3 профессии, они все связаны с IT, а если мы будем расширятся, то можно будет брать другие направления, не только программирование. Сейчас моя мечта — прийти к двадцати тысячам учениц одновременно в России и потом идти на международный рынок. Если говорить объективно, у нас в России с гендерным равенством все не так плохо. Неравенство есть, но оно больше в головах, а не в законах и не на бумаге. Но есть страны, в которых все гораздо хуже с гендерным равенством, чем у нас. И я понимаю, что там наша школа тоже могла бы быть максимально полезной.
Какой совет ты бы дала девушкам, которые бояться рискнуть и попробовать что-то новое?
Если ничего в своей жизни не менять, то ничего в твоей жизни и не изменится. Для того чтобы что-то изменилось, нужно пробовать. Да, естественно, не все попытки будут удачными, надо сразу на это настроиться. Но, во всяком случае, если ты попробуешь, то, оборачиваясь назад в конце своей жизни, ты не будешь себя упрекать в том, что ты что-то не сделала и все могло бы быть иначе.
*Объявлен в России «иностранным агентом».
** Meta, которая владеет Facebook и Instagram, признана экстремистской организацией на территории России.
